☻►Un mâle (Pachygnatha clercki)

Un escargot s'est installé dans votre jardin ? Une grenouille surprenante coasse sous vos fenêtres ? Une drôle de bête ? Postez ici vos photos !
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Michi
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☻►Un mâle (Pachygnatha clercki)

Message par Michi » lun. 03 juil. , 2017 14:29

J'ai pas encore chercher, je vous fait confiance.


Image
Calvados, 03/07/17, env. 4 mm
Modifié en dernier par Michi le dim. 24 nov. , 2019 17:53, modifié 2 fois.

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René
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Re: Un mâle

Message par René » lun. 03 juil. , 2017 15:22

Flemmard, va ! :D
Je pense qu'elle est encore dans les Tetragnatidae et qu'elle s'appelle Pachygnatha clercki. :wink:
Attendons l'avis du nord. :D

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Re: Un mâle

Message par Michi » lun. 03 juil. , 2017 19:03

Merci pour la recherche. Ça a l'aire de bien coller. :D
Après Pachygnatha degeeri j'ai aussi Pachygnatha clercki dans ma collection.

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Re: ►Un mâle (Pachygnatha clercki)

Message par richardunord » lun. 03 juil. , 2017 20:53

Pfiou... Pas faciles non plus ces Pachygnatha!
Pour degeeri, la plus petite, le Bellmann précise : céphalo brun-noir à sur face granuleuse !
Pour clerki, qui est la plus grande : céphalo brun clair (ambré nous dit Didier) à bandes latérales et médianes plus sombres !... et il y a encore listeri !
T'as pas une vue découverte du céphalo ?
René semble dans le bon :wink:
Modifié en dernier par richardunord le mar. 04 juil. , 2017 10:59, modifié 1 fois.
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Re: ►Un mâle (Pachygnatha clercki/listeri)

Message par Michi » mar. 04 juil. , 2017 09:49

Soit qu'elle était en position 'morte' ou elle courait vite, donc que des photos encore plus flou.

Image

Si j'ai bien compris, tu es d'accord avec René.
Modifié en dernier par Michi le mar. 04 juil. , 2017 19:03, modifié 1 fois.

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Re: ►Un mâle (Pachygnatha clercki)

Message par richardunord » mar. 04 juil. , 2017 11:04

Michi a écrit :Si j'ai bien compris, tu es d'accord avec René.
Ben... je les connais mal (aussi !)... je lis quand même dans le bellmann que P. listeri a un "céphalo dépourvu de bandes latérales sombres"... comme le tien, alors que clercki en a !!
Faut approfondir !! :wink:
Au boulot !!
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Re: ►Un mâle (Pachygnatha clercki)

Message par René » mar. 04 juil. , 2017 12:00

Sur dipode-vie, les bandes latérales sombres sont à peine visible en vue un peu décalée (http://www.dipode-vie.net/Arachnides/Te ... 1012b.html). Sur la photo de Michi en vue de dessus, on devine une zone latérale un peu plus sombre.
richardunord a écrit :Faut approfondir !! :wink:
Au boulot !!
J’arrête là ma contribution, je ne sais pas aller plus loin. :cry:

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Re: ►Un mâle (Pachygnatha clercki)

Message par Michi » mar. 04 juil. , 2017 14:01

Il y a quelque chose qui cloche avec la bande latéral sombre. :roll:

https://arachno.piwigo.com/picture?/301 ... ha_listeri

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Re: ►Un mâle (Pachygnatha clercki)

Message par richardunord » mar. 04 juil. , 2017 18:01

C'est bien pour cela que je dit qu'elles sont pas faciles et que je ne les connais pas !
Sur l'identification d'un Xysticus sur ce même forum, mon mentor Koen Van Keer m'écrivait justement :
"Tu sais que je ne crois pas vraiment en ces "caractéristiques relatives". Je sais que c'est "not done" de douter le Roberts, mais franchement... utiliser la position des yeux intra-genre pour distinguer des espèces...
Bref, pas de détermination sur niveau d'espèce sur base de ces photos quant à moi."

et je lui avait répondu : "Ben oui… c’est ce que tu me dis depuis le début mais qu’est-ce que tu veux… c’est humain « d’essayer » !!"

et lui de me répondre :
"C’est vrai et c’est bien, mais c’est aussi important de garder en tête qu’uniquement la détermination génitale (ou génétique) est vraiment fiable… :-)
Bien à toi,
Koen"


C'est donc ce qu'il me dirait aussi ici... Nous devons accepter que nous ne sommes pas des arachnologues et que seul la binoculaire et les connaissances qui vont avec peuvent amener des certitudes !

Ceci dit, cela nous a permit de (re)découvrir ces belles Pachygnatha... :wink:
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Re: ►Un mâle (Pachygnatha clercki)

Message par Michi » mar. 04 juil. , 2017 19:02

Waooh ! C'est presque la philosophie sur la relativité des connaissances. J’avoue que je me laisse tenter de donner un nom à une bête, en sachant que d'autres possibilités ne sont pas à exclure.

On peut encore donner deux noms, ce que je vais faire. Je change le titre. :D

Merci en tout cas

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