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►Un quiz qui n'en ai pas un !

MessagePosté: Dim 01 Juil , 2012 07:54 
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Inscription: Ven 02 Jan , 2009 06:40
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:D
L'Anthidium florentinum (Lattr.) - L'anthidie florentin selon Fabre, c'est le seul nom vernaculaire que j'ai entrevu.
Par traduction de son nom latin cela donnerait " qui aime les fleurs de Florence "! (anthidium : qui aime les fleurs) ! :D
Auriez-vous d'autres interprétations et pourquoi ce nom de florentin (florentinum), quel rapport avec notre bestiole ?

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MessagePosté: Dim 01 Juil , 2012 14:42 
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J'ai lu le passage de Fabre où il en parle. Aucune indication étymologique.
Fabricius a beaucoup voyagé, notamment en Italie, alors il a du y collecter quelques spécimens d'Anthidium là-bas qu'il a décrit et nommé ensuite :D


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MessagePosté: Lun 02 Juil , 2012 04:08 
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:D
Merci Erwan.
Mais Fabre dans les souvenirs donne au chapitre "anthidies" : L'anthidie florentin et j'ai lu ailleurs "anthidium florentinum" (Lattreille) :?:
Cela dépend donc des sources ?
Par ailleurs, un site français professionnel que je ne nommerai pas, m'a répondu sèchement au sujet d'une identification : nous ne répondons pas sur photo !! Alea jecta est ...
Heureusement alors qu'il y a le forum de Noë !!! :lol:

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MessagePosté: Lun 02 Juil , 2012 08:41 
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Selon Fauna Europaea, Fabricius a tout simplement nommé et décrit le genre Anthidium et toutes les espèces européennes qui en font partie !
Latreille et lui étaient amis mais :? je ne vois pas d'où viens l'erreur, si c'est bien une erreur :?


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MessagePosté: Lun 02 Juil , 2012 10:21 
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:D Une erreur dans les bibliographies, c'est courant ! Même Fabre y perdait son latin ! :lol:

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MessagePosté: Mar 03 Juil , 2012 17:11 
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Inscription: Sam 07 Fév , 2009 21:26
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Je ne connais pas mais je n'ai pas compris où il y a une erreur... après une rapide recherche, on la trouve effectivement sous le nom d'Anthidie florentine ou Abeille cotonnière, mais je suppose que ces noms vernaculaires sont peu usités...


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MessagePosté: Mar 03 Juil , 2012 17:17 
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Localisation: Aude : voir viewtopic.php?f=5&t=7862
Fabre cite dans les Souvenirs entomologiques les noms scientifiques des 5 anthidies qu'il a observé dans sa région, avec le nom Latreille à la fin des cinq noms, alors que selon Fauna europaea ils ont été découverts par Fabricius.

Quant aux noms vernaculaires, pas d'erreurs, seulement des variations.


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MessagePosté: Mar 03 Juil , 2012 17:52 
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Ah OK : c'était donc le descripteur qui posait problème... :)


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MessagePosté: Mer 04 Juil , 2012 02:44 
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:D
C'est ce "florentinum" qui m'interpelle ! Je suis entré en contact avec un correspondant prof de latin : florentinum = florentin, de Florence...je ne vois donc pas le rapport avec notre bestiole ; OK pour les autres variations du nom vernaculaire.
Quant à "anthidium" = qui aime les fleurs. Définition lu sur un livre entomologique dont je ne me souviens plus du titre...

:idea: Une supposition : à Florence on fabriquait du satin de haute qualité ; un rapport avec la robe de l'anthidie ?

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MessagePosté: Mer 04 Juil , 2012 14:44 
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La réponse doit se trouver dans la publication originelle de Fabricius. 8)


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MessagePosté: Jeu 05 Juil , 2012 14:15 
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Localisation: Aude : voir viewtopic.php?f=5&t=7862
J'ai découvert un e-book génial dans les annales du MNHN, qui contient un extrait (ou l'intégralité :?: ) des Mémoires sur le genre Anthidium de Fabricius datant de 1809.

On y trouve la description d'A.f. : "Mâle : Quatrième, cinquième et sixième segments abdominaux, ces deux derniers surtout, unidentés de chaque côté; chaperon entièrement jaune, sans taches; cuisses postérieures unidentées près de leurs bases; dessus du labre ayant un enfoncement longitudinal dans son milieu et une ligne élevée de chaque côté. France méridionale."
Puis, plus loin : "Anthidie florentine (mâle) : Chaperon jaune, sans taches; labre bicaréné; corcelet très pubescent; abdomen à taches jaunes, allongées, transverses."

Avec la traduction latine, on peut deviner que chaperon = clypeus et que corcelet = thorax.

Mais aucune référence étymologique.


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MessagePosté: Jeu 05 Juil , 2012 14:35 
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:D Merci beaucoup Erwan , je vais imprimer ce texte !
Tu as un extrait vraiment âgé et rare.
J'ai aussi trouvé sur le Net un texte d'un entomo allemand du XIX em. dans lequel il décrit aussi les moeurs amoureuses de florentin, il dit presque exactement ce que j'écris mais ne parle pas de viol ! :evil: :lol: Florentin est polygame :!: Finalement cela conforte la bonne identification de mon insecte..

Il est difficiles de trouver des anciens livres sur l'entomologie, sur le Net parfois (ebay) mais dans les vide-greniers impossible.

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MessagePosté: Jeu 05 Juil , 2012 16:11 
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Je crois que c'est Magretti en 1883 qui a DECOUVERT l'andrena Florentina !

http://www.discoverlife.org/mp/20q?sear ... cies&cl=YY


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MessagePosté: Jeu 05 Juil , 2012 16:21 
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:D OK, merci Adelaïde. Je connais ces problèmes des abeilles (ton MP), ce n'est pas les publications sur leur disparition qui manquent !

Cette année, ma rangée de lavande en fleurs ne comporte aucune abeille !! Incroyable et angoissant. Il y en avait pourtant quelques unes au printemps sur le caryops et les pyracanthas ...

Bonne soirée, je vais voir l'arrivée de l'étape dut Tour ! :lol: ...

Pierre-Jean

***Ce mois-ci aussi, la revue "terre sauvage" publie un hors-série sur les abeilles.

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MessagePosté: Jeu 05 Juil , 2012 17:46 
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Inscription: Ven 02 Jan , 2009 06:40
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Adelaïde : ton lien http://discoverlife... ne fonctionne pas :
"Impossible d'afficher la page Web, car le serveur n'a envoyé aucune donnée."
:?:
Bonne soirée

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