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Découverte

 Sujet du message: Re: Découverte
MessagePosté: Mer 10 Oct , 2018 10:22 
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Inscription: Sam 23 Mai , 2009 18:47
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Citation:
la nervation de l'aile représenté (N° 275) correspond à une aile des Dolerinae au sens de Balmer


Je ne connais pas Balmer... Peut-on le consulter sur internet ? (As-tu une date de publication ?)

Retour sur le Berland et la documentation d'insecte.org ; il y avait un commentaire "caché" de Thierry Noblecourt :

Cet ouvrage est fortement dépassé en terme de nomenclature et il manque beaucoup d'espèces mais il a l'avantage d'exister et d'être en langue française ! En utilisant la liste systématique et synonymique fournie en post-it en complément de cette faune, le débutant devrait pouvoir avancer sans se décourager au moins pour un certain nombre de familles ou sous familles :
Ci dessous les familles qu'il est possible ou non d'identifier avec le Berland :
_ Cephidae : identification très difficile
_ Megalodontesidae : identification impossible
_ Pamphiliidae : identification difficile car il manque bcp d'espèces
_ Orussidae : identification possible
_ Siricidae : identification assez facile (au moins pour les femelles)
_ Xiphydriidae : identification assez facile
_ Argidae : identification possible au moins pour le genre Arge
_ Blasticotomidae : 1 seule espèce !
_ Cimbicidae : identification assez facile (sauf femelles de Cimbex)
_ Diprionidae : identification délicate
_ Tenthredinidae Athaliinae : identification quasi impossible !
_ Tenthredinidae Blennocampinae : groupe difficile mais Berland permet d'accéder à de nombreux genres
_ Tenthredinidae Caliroinae : identification quasi impossible
_ Tenthredinidae Cladiinae : possible
_ Tenthredinidae Emphytinae : difficile mais possible (sauf genre Empria sp.)
_ Tenthredinidae Fenusinae : tres difficile
_ Tenthredinidae Heterarthrinae : accessible
_ Tenthredinidae Hoplocampinae : difficile
_ Tenthredinidae Nematinae : très difficile voir impossible pour certains genres (préparation des genitalia quasi systématique)
_ Tenthredinidae Selandriinae : accessible sauf la tribu des Dolerini
_ Tenthredinidae Sioblinae : 1 seule espèce !
_ Tenthredinidae Tenthredininae : Genre Tenthredo, Tenthredella, Macrophya, Pachyprotasis accessible, Rhogogaster, Tenthredopsis, Aglaostigma, .... impossible
_ Xyelidae : identification possible
Bon courage ! :D
amicalement
Thierry

Il faudra donc, pour aller plus loin, acheter le Nouveau livre sur les Symphytes... Qui est sorti, je crois bien !
:lol:


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 Sujet du message: Re: Découverte
MessagePosté: Mer 10 Oct , 2018 14:03 
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Inscription: Dim 02 Déc , 2012 18:48
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Oui on peut consulter D & JP Balmer, c'est toi qui a fournit le lien https://quelestcetanimal-lagalerie.com/ ... ininae.pdf :wink:

Je pense quand-même qu'il faudrait conclure cette discussion. Il y a déjà peu de participation actuellement et nous risquerons de se trouvé tout seul.

Finalement nous sommes tous des amateurs, qui essayent de digérer les incohérences qui existent malheureusement aussi entre les scientifiques. Je ne me permet pas de critiquer certaines ouvrages scientifique, mais je ne peut pas non plus m'empêcher d'exprimer un certaine agacement surtout envers des institutions comme FE, INPN ou La Galerie qui proposent trois noms différentes pour une seule espèce.

Pour les ouvrage avant l'internet il faut aussi prendre en considération les difficultés d'accès aux informations. Il y avait que les bibliothèques ou les publications scientifiques.


Dernière édition par Michi le Mer 10 Oct , 2018 17:52, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Découverte
MessagePosté: Mer 10 Oct , 2018 17:33 
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Inscription: Sam 23 Mai , 2009 18:47
Messages: 2686
Localisation: Alsace-Strasbourg-Illkirch
Oui, Balmer, cela à l'air bien fait à première vue, mais cela reste une tentative de simplification pédagogique du Berland, si j'ai bien compris. Ce n'est pas, à priori, un "ouvrage de référence". Cela pourrait aider, s'il y avait tous les genres ; mais je n'ai pas trouvé en passant d'un tableau à l'autre.

Je trouve simplement qu'il faut rester humble devant une telle diversité d'espèces...

On doit pouvoir rester au nom de la famille : Nematidae sp. (sans se sentir gêné que nous n'en sachions pas plus)

Nous sommes aussi tous avides de connaissances, mais elles se construisent sous nos yeux... sur internet, au plus près des connaissances des chercheurs ; qui fonctionnent avec des hypothèses quand il n'y a pas de certitudes...

Et je crois que c'est bien ainsi, car "nous, petits observateurs" nous pouvons encore avoir le sentiment d'apporter quelque chose aux grands chercheurs. Au moins de belles photos, illustrant leurs propos !


Dernière édition par JeanSeb le Ven 12 Oct , 2018 22:48, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Découverte
MessagePosté: Ven 12 Oct , 2018 19:26 
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Inscription: Mar 03 Juil , 2012 01:12
Messages: 10120
Localisation: Marseille
Michi a écrit:
nous risquerons de se trouvé tout seul.
J'ai parcouru chacune de vos interventions en me gardant bien d'intervenir : ça plane trop haut pour moi :oops: ... et sans doute aussi pour beaucoup de forumeurs. :wink:

_________________
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 Sujet du message: Re: Découverte
MessagePosté: Ven 12 Oct , 2018 20:54 
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Inscription: Lun 31 Mai , 2010 20:00
Messages: 3686
Localisation: France (51)
René a écrit:
J'ai parcouru chacune de vos interventions en me gardant bien d'intervenir : ça plane trop haut pour moi :oops: ... et sans doute aussi pour beaucoup de forumeurs. :wink:


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