☻►Un Crabe (Ectemnius lituratus ♀)

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Michi
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Message par Michi » ven. 07 juil. , 2017 18:37

Je pense qu'on est dans les Crabronidae, et si je ne me trompe pas, il s'agit de Ectemnius lituratus. :roll:

Image

Image
Calvados, 07/07/17, 11 mm
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Re: Un Crabe

Message par noeudpap29 » ven. 07 juil. , 2017 22:02

Je pense comme toi, Michi !

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JeanSeb
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Re: Un Crabe

Message par JeanSeb » ven. 07 juil. , 2017 23:22

Je me demande juste si c'est un mâle ou une femelle ? (nombre d'articles antennaires ?)

Si tu l'as capturé... As-tu pris une photo de la face ? Un agrandissement de la base des antennes ?

Pour les femelles, Patrick explique que :
Comme tu la noté, , la coloration est un peu variable et la différence que tu as noté n'est pas celle qui est importante; il s'agit bien de deux femelles de la même espèce.
Toutefois, un truc qui peut servir sur photo à défaut de bien voir la forme du clypeus et les stries sur les côtés du pronotum, ce sont des caractères de coloration dont je ne me sers pas habituellement (sous bino) mais qui semblent marcher et qui serviront sur photo:

fossorius: fémur 1 entièrement noir ou presque (un peu de jaune à l'apex). Scutellum et axilles toujours noirs.
cephalotes: en principe le fémur 1 est assez nettement taché de jaune dessous. axilles parfois jaunes; scutellum en général taché de jaune.

Les taches des tergites du gastres sont assez variables chez les deux et il est difficile de s'en servir de manière rigooureuse.

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Re: Un Crabe

Message par JeanSeb » sam. 08 juil. , 2017 11:31

A priori, d'après ce sujet :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... 9&start=10

Et les dessins présentés pour les deux espèces, c'est le pronotum qui ferait la différence, et

je crois alors que ton individu serait plutôt Ectemnius cephalotes.

(peut importe s'il est mâle ou femelle)

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Re: Un Crabe

Message par Michi » sam. 08 juil. , 2017 12:06

Je ne sais plus ou j'ai lu que la petite insertion noire sur le premier tergite serrait un critère pour distinguer cette espèce. Pas très bien visible sur ma photo.


Image

On le voit mieux ici https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-95865.htm

Sinon encore une vu de la tête

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Ne me demande plus d'autres photos, elle s'est échappée. :D
Modifié en dernier par Michi le dim. 24 nov. , 2019 14:11, modifié 1 fois.

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Re: Un Crabe

Message par JeanSeb » sam. 08 juil. , 2017 13:39

Waouh !!! Quelle belle photo de face et des antennes !

Pour sélectionner ces deux espèces, il fallait en amont de la démarche savoir si les articles des antennes A4 à A6 étaient déformés ou non, pour un mâle, car j'avais une impression favorable pour celui-ci.
Les taches des tergites du gastres sont assez variables chez les deux et il est difficile de s'en servir de manière rigooureuse.
Ceci fait, antennes non déformées, il y aurait le choix entre ces 2 dernières espèces. Et Patrick qui écrit les remarques et descriptions sur les Sphecidae et les Crabronidae, dont celles du lien ci-dessus, me parait être le seul spécialiste (apparaissant sur insecte.org) qui explique ses démarches...

En réanalysant ta dernière photo, je vois :
- 13 articles antennaires qui en font un mâle de manière sûre, pour moi.

- et tout de même, au-dessus, des petites protubérances sur les articles antennaires A4 et A5.
Est-ce une déformation ? Et là, on va vers d'autres espèces. Je ne sais pas. D'autres recherches sont nécessaires.
Il y a une analyse qui part du clypeus que l'on voit bien ici...

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Re: Un Crabe

Message par JeanSeb » sam. 08 juil. , 2017 14:03

Si c'était facile les "abeilles", cela se saurait... (dixit Eric, le spécialiste des Nomada)

Dernièrement, Trana écrivait qu'il s'en sortait mieux avec les ichneumonidae qu'avec les abeilles de son jardin...

Un aperçu ?

https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... +m%C3%A2le
Si c'est un mâle d'Ectemnius...
NB : Assez souvent, seuls les critères de coloration sont appréciables sur ta photo : ce ne sont pas les plus fiables...
• articles antennaires non modifiés et bien réguliers → exit fossorius, crassicornis, massiliensis, sexcinctus, cavifrons, ruficornis, lapidarius, confinis, hypsae, meridionalis
Ce qu'il faut comprendre ici, avec ce début d'analyse d'une clé, c'est que ces 2 articles antennaires modifiés te mènent (peut-être) vers toutes les espèces qui, ici, sont éliminées !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Modifié en dernier par JeanSeb le dim. 09 juil. , 2017 15:56, modifié 1 fois.

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Re: Un Crabe

Message par Michi » sam. 08 juil. , 2017 21:48

Et Ectemnius lituratus te plait pas du tout ? :roll:

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Re: Un Crabe

Message par JeanSeb » dim. 09 juil. , 2017 09:17

Je ne dis rien pour l'instant.

Je montre juste que sur ces espèces l'analyse doit être fine. Et que (ne connaissant qu'une espèce, la femelle, par la photo) je bute sur le 1er point d'analyse ; les antennes de ce mâle sont-elles déformées ou pas ?

J'étais de sortie, alors le réveil est embrumé. Je ne me vois pas analyser correctement d'autres sujets qui tiennent sur des pages d'insecte.org

Si cela peut te rassurer "Ectemnius lituratus" me parait ressemblant... mais je n'ai aucun critère objectif pour affirmer que c'est lui pour l'instant.

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Re: Un Crabe

Message par JeanSeb » dim. 09 juil. , 2017 15:34

En première approche, je suis allé chercher les antennes d'un lituratus mâle...

Sur ce site, on les voit absolument "normales" sans les tubercules que j'observe sur ton individu...

Un second point qui ne va pas pour lituratus, c'est le scape qui présente une ligne de couleur (1er article de l'antenne) chez lituratus. Et sur ton individu, les scapes semblent entièrement jaunes.

http://www.bioimages.org.uk/html/r166703.htm

Le critère que tu avais trouvé, je l'ai retrouvé chez A Ramel, mais il ne concerne que les femelles lituratus !
Je ne sais plus ou j'ai lu que la petite insertion noire sur le premier tergite serrait un critère pour distinguer cette espèce. Pas très bien visible sur ma photo

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Re: Un Crabe

Message par JeanSeb » lun. 10 juil. , 2017 08:46

Est-ce que tu pourrais effectuer un agrandissement de la photo n°2 au niveau du propodeum ?

S'il est strié ou non, cela change tout. Nous ne sommes (peut-être) même pas dans le bon genre...

Un extrait de la clé de FdF : (pour certains "groupes", on ne peut pas faire l'économie d'une plongée dans une clé d'identification ; ce serait dommage de laisser d'aussi belles photos, sans explications)

Nous avons probablement des antennes à 13 articles pour un mâle ; les genres possibles sont Crossocerus et Crabro. Il s'agirait de le vérifier avec un second indice convergent, comme cette Metapleure lisse qu'on devrait voir à l'agrandissement de la photo 2.
Edit : j'en conviens bien, après avoir revu les autres sur galerie, il a une bonne tête d'Ectemnius... Donc le comptage des articles antennaires devrait donner 12 !!! :mrgreen:
J'avance avec des essais et des erreurs, mais au moins, on n'aura pas loupé grand chose...
Clé des genres de Sphecidae d’Europe, page 44, FaunedeFrance79, 1993, J. BITSCH et J. LECLERCQ :
Point 12 : gastre non pédonculé…13
Point 13 : face rétrécie vers le bas, bords internes des yeux fortement convergents vers le clypeus. Insertions antennaires très rapprochées des yeux… 14
Point 14 :
- Mésopleure sans carène en avant du coxa 2, mais parfois avec une petite pointe à cet endroit. Métapleure entièrement ou partiellement lisse, sinon avec des stries très fines. Antennes du mâle à 13 articles…15 (genres Crossocerus, page 82, et Crabro, page 63).

- Mésopleure avec une courte carène précoxale, anguleuse ou arquée, en avant du coxa 2 (fig. 4b). Métapleure et côté du propodeum entièrement striés ou striolés. Antenne du mâle à 12 articles… 16 (genres Lestica, page 191 et Ectemnius, page 142)
http://faunedefrance.org/bibliotheque/d ... idaeV1.pdf
Modifié en dernier par JeanSeb le lun. 10 juil. , 2017 11:06, modifié 1 fois.

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Re: Un Crabe

Message par JeanSeb » lun. 10 juil. , 2017 10:52

Bon...

En suivant la clé, on peut aussi arriver à lituratus.

Ce qui m'a convaincu : "Articles du flagelle plus ou moins éclaircis ventralement, avec une carène longitudinale de couleur brun clair."

Car on voit nettement "l'éclaircissement ventral de l'antenne en photo 1 en agrandissant".

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Re: Un Crabe

Message par Michi » lun. 10 juil. , 2017 11:07

Je confirme que les scapes sont entièrement jaune.

Vu la photo d'un mâle ici http://www.bioimages.org.uk/html/r166703.htm, je pense on peut exclure E. lituratus ♂.

Les photos du propodeum ne sont pas géniales, peut-être que tu vois qc.

Je ne sais plus des quelles photos il s’agissait

Est-ce que tu as vu la discussion ici https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... 3&t=145993 ?
Modifié en dernier par Michi le dim. 24 nov. , 2019 14:17, modifié 1 fois.

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Re: Un Crabe

Message par JeanSeb » lun. 10 juil. , 2017 14:00

Merci pour les vues ; j'ai l'impression d'y voir des stries marquées, bien que certaines soient limitées, sur le propodeum (pièce descendante du thorax entre les pattes 2 et 3, après le notum et le scutellum)

Ce qui en fait toujours un bon critère pour le genre Ectemnius et l'espèce lituratus.

Selon l'article, il ne serait pas facile de faire la différence entre un mâle et une femelle du fait des "12 articles aux antennes pour les deux" (si on arrive à les compter). Donc cela pourrait toujours être une femelle...

Et le critère de "ta" flèche pourrait fonctionner... :wink:

Pour les scapes, on signalait dans un des articles, que la légère ligne pouvait être beige et pourrait presque disparaître en cas de photo en "pleine lumière"...

J'ai repris la clé des sous-genres où il est dit : mandibule avec une forte dent... sous-genre Ectemnius.
ça, on le voit, cela me parait sûr !

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Re: Un Crabe

Message par JeanSeb » lun. 10 juil. , 2017 14:40

Dans l'article 13 de la clé des femelles, après avoir pris en compte la "longue" pilosité...

on parle d'une petite dent obtuse sur la mandibule, pour lituratus et spinipes...
et d'une forte dent pour les deux suivants...

Ne sachant pas si elle est grande ou pas, il faut entrer dans les articles et...

- le scape serait entièrement jaune pour une femelle lituratus ! (donnée pour 11 à 14 mm)

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