► Guêpe = Guêpe norvegienne (Dolichovespula norwegica)
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► Guêpe = Guêpe norvegienne (Dolichovespula norwegica)
Bonjour
Seriez vous d'accord pour Dolichovespula norwegica pour celle ci ??
Alsace 68 Hautes Vosges 01 08 2020
Seriez vous d'accord pour Dolichovespula norwegica pour celle ci ??
Alsace 68 Hautes Vosges 01 08 2020
Modifié en dernier par Mario le mer. 09 août , 2023 18:20, modifié 2 fois.
- axdh93
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Re: Guêpe
Le genre est bon vu la grand espace entre la mandibule et l’œil, et je pense que ce n'est pas D. media (le plus classique) car la tache jaune de l'échancrure de l’œil est petite/fine. Après, je ne connais pas assez.
- JeanSeb
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Re: Guêpe
Pour avoir un regard sur un éventel D. saxonica mâle...
https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=193575
Commentaires...
https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... lit=193575
Je trouve simplement que la forme du clypeus entre le tien (inconnu) et l'autre (hypothétique) est bien différente.
De même que la forme de la tache...
Par contre, je ne distingue pas de rouge sur les T1 et T2 s'il y en avait sur les mâles norwegica. (Caractère femelle ?)
https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=193575
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Je trouve simplement que la forme du clypeus entre le tien (inconnu) et l'autre (hypothétique) est bien différente.
De même que la forme de la tache...
Par contre, je ne distingue pas de rouge sur les T1 et T2 s'il y en avait sur les mâles norwegica. (Caractère femelle ?)
- Michi
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Re: Guêpe
Non, c'est pour les deux sexes pareille, par contre les taches oranges ne sont pas obligatoire.Par contre, je ne distingue pas de rouge sur les T1 et T2 s'il y en avait sur les mâles norwegica. (Caractère femelle ?)
Comme il s'agit ici d'un mâle on a besoin les génitalia selon Notes sur les Vespidae : biologie, systématique
et clé d’identification des espèces par Cédric AUDIBERT
à télécharger ici https://docplayer.fr/63315123-Notes-sur ... peces.html
- Michi
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Re: Guêpe
Ca change tout. D. norvegica est la seule Dolichivespula avec du rouge sur T2, pas visible sur les deux premières photos.
en plus;
en plus;
par contre la phrase suivante demande d'abord une interpretation (un simple dessin aurait été mieux)scutellum avec macula jaunes réduites et postscutellum presque toujours noir
l'écart compris entre les deux ocelles postérieurs étant supérieur à l'écart existant entre ceux-ci et l'ocelle antérieur et subégal ou légèrement inférieur à la distance séparant le bord interne des yeux de l'ocelle le plus proche
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Re: Guêpe
Merci Michi
j'étais arrivé à D. norvegica précisément à cause de ces taches rouges que je n'avais jamais observé sur d'autres guêpes.
Je n'ai pas fait attention au fait que suivant la position des ailes ces taches ne sont pas visibles, sur le terrain les guêpes bougent tout le temps donc les taches sont toujours visibles à un moment ou un autre.
Par contre désolé ta 2 eme phrase est incompréhensible pour moi, ...
Comme on dit un petit dessin vaut mieux qu'un long discours.
Alors Ok pour D. norvegica ??
j'étais arrivé à D. norvegica précisément à cause de ces taches rouges que je n'avais jamais observé sur d'autres guêpes.
Je n'ai pas fait attention au fait que suivant la position des ailes ces taches ne sont pas visibles, sur le terrain les guêpes bougent tout le temps donc les taches sont toujours visibles à un moment ou un autre.
Par contre désolé ta 2 eme phrase est incompréhensible pour moi, ...
Comme on dit un petit dessin vaut mieux qu'un long discours.
Alors Ok pour D. norvegica ??
- JeanSeb
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Re: Guêpe
Oui, je suis d'accord pour norwegica...
Mais il faut considérer 2 individus (un mâle, puis une femelle) sur cette série de photos...
Je me posais la question (en vérification) par rapport à ce critère :
Mais il faut considérer 2 individus (un mâle, puis une femelle) sur cette série de photos...
Je me posais la question (en vérification) par rapport à ce critère :
Dans la clef de Witt, il signale que D. saxonica a deux taches jaunes sur le bord extérieur de l'œil, contre une seule pour D. norwegica. D'un autre côté, il n'y a pas de rouge sur les 2 premiers tergites.