►Polistes = Polistes dominula
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►Polistes = Polistes dominula
Bonjour
Une guêpe poliste mais P. dominula ou P. gallicus ??
Alsace 68 22 08 2023 12/15 mm
Une guêpe poliste mais P. dominula ou P. gallicus ??
Alsace 68 22 08 2023 12/15 mm
Modifié en dernier par Mario le sam. 02 sept. , 2023 15:05, modifié 1 fois.
- Michi
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Re: Polistes
Veut-tu nous mettre à l’épreuve ?
C'est Polistes dominula et gallicus en même temps: P. gallicus s'appelle aujourd'hui dominula.
C'est bien un ♂.
C'est Polistes dominula et gallicus en même temps: P. gallicus s'appelle aujourd'hui dominula.
C'est bien un ♂.
- JeanSeb
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Re: Polistes
Je ne sais pas.
Je n'ai pas eu le temps de travailler la nouvelle clé. Et cela me demande de traduire l'anglais.
Je n'ai pas eu le temps de travailler la nouvelle clé. Et cela me demande de traduire l'anglais.
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Re: Polistes
Ok merci à vous deux.
En effet je comprends mieux pourquoi j'ai du mal à les distinguer ...
Ce que je ne comprends pas :
Sur le site de l'INPN ce sont toujours 2 espèces différentes sur LMDI aussi ??
En effet je comprends mieux pourquoi j'ai du mal à les distinguer ...
Ce que je ne comprends pas :
Sur le site de l'INPN ce sont toujours 2 espèces différentes sur LMDI aussi ??
- JeanSeb
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Re: Polistes
C'était aussi ce que j'avais cru comprendre...
D'où l'intérêt de la nouvelle clé qui permettrait peut-être d'en savoir plus. Elle existe en pdf, avec des photos bien illustrées :
https://quelestcetanimal-lagalerie.com/ ... -et-al.pdf
Je reprends les éléments traduits que nous avons du sujet "guêpe classique" : Et le point 21 (après l'accès au genre Polistes) me donne la direction du point 24. Je n'ai pas traduit la suite...
Un choix d'aspect du clypeus, avec des sortes de pointes à l'apex, permet d'éliminer à mon avis ceux du point 28, et la suite qui mène à gallicus.
Il reste à analyser un groupe d'espèce (de 24 à 27) : nimpha, bucharensis, dominula et biglumis...
D'où l'intérêt de la nouvelle clé qui permettrait peut-être d'en savoir plus. Elle existe en pdf, avec des photos bien illustrées :
https://quelestcetanimal-lagalerie.com/ ... -et-al.pdf
Je reprends les éléments traduits que nous avons du sujet "guêpe classique" : Et le point 21 (après l'accès au genre Polistes) me donne la direction du point 24. Je n'ai pas traduit la suite...
Un choix d'aspect du clypeus, avec des sortes de pointes à l'apex, permet d'éliminer à mon avis ceux du point 28, et la suite qui mène à gallicus.
Il reste à analyser un groupe d'espèce (de 24 à 27) : nimpha, bucharensis, dominula et biglumis...
Clé : (voir les photos expliquées pour le premier point)
1. Parastigma allongé et long par rapport à la longueur de la nervure 1-SR de l'aile antérieure (a) ; deuxième et troisième tergites métasomiques avec des lignes courbes brunes ou noirâtres(b) ; [mésopleure peu ponctué médialement] ; sous-genre Gyrostoma....2
- Parastigma court, à peine ou pas plus long que large et court par rapport à la longueur de la nervure 1-SR de l'aile antérieure (aa) ; deuxième et troisième tergites métasomaux sans lignes courbes, souvent avec un motif noir (bb) .................................. .3
2. Femelle : Partie dorsale de la suture épistomiale (frontoclypéale) noirâtre ou brun foncé (a) ; Longueur de l'aile antérieure 15-28 mm. Mâle : clypeus uniformément convexe (b) ; tubercules latéraux de chaque côté de l'apex du dernier sternite subtriangulaires et plus larges à la base (c), ses apophyses terminales longues et spatulées à l'apex (d) ; Répartition paléarctique : Egypte, Oman, Iran, Afghanistan ..P. olivaceus
- Femelle : Partie dorsale de la suture épistomiale jaunâtre (aa) ; Longueur de l'aile antérieure 11-17 mm. Mâle : Clypeus avec impression (bb) ; tubercules latéraux du dernier sternite plus cylindriques et plus étroits à la base (cc), ses apophyses terminales longues et pointues apicalement (dd) ; Répartition paléarctique : Afghanistan, Iran, Irak, Arabie Saoudite, Emirats Arabes Unis, Oman, Chine.........P. Wattii Cameron, 1900
3. Corps brun avec motif jaune (a); mesopleuron indistinctement sculpté (b, c) ; récemment introduit dans le nord de l'Espagne, originaire d'Amérique du Sud et centrale, des îles des Caraïbes et du sud des États-Unis (sous-genre Aphanilopterus)................................ .................................................. ............... P. Major
- Corps noir avec motif jaune (aa); mésopleuron à microstries irrégulières denses (bb, cc) (sous-genre Polistes).............................. .......................4
4. Antenne à 12 segments (a); métasome avec 6 tergites et sternites visibles (b) ; visage et/ou clypeus avec motif jaune et noir (c); femelles............5
- antenne à 13 segments ; mâles……21
5. Mandibule très trapue et sa face externe plus ou moins déprimée (a) ; bord ventral du clypeus fortement convexe (b) et médialement aigu (c) ; espèces socio-parasitaires.
21-Mandibule très robuste et présentant une dépression distincte sur sa face externe (a) ; clypeus déprimé médio-apicalement (b), son bord s'effilant en une petite pointe (c) ; espace malaire comparativement long et large (d) ; espèces socio-parasites…..22
- Mandibule relativement mince et face externe plate ou légèrement convexe (aa) ; clypeus plat médio-ventralement (bb), son bord uniformément convexe ou largement triangulaire (cc) ; espace malaire de taille moyenne (dd) ou étroit ; espèces sociales….24
24- Tempe bombée derrière l'œil en vue dorsale, légèrement convexe (a) ; tête trapézoïdale en vue antérieure (b) ; bord apical du clypeus triangulaire (c) ; largeur du clypeus 1,0-1,1 fois sa longueur (d, ddd) ; bord latéro-ventral du clypeus étroitement noir ou brun foncé et convexe en vue latérale (e), mais aplati chez P. biglumis….25
- Tempe rétrécie derrière l'œil en vue dorsale, plus ou moins droit (aa) ; tête presque triangulaire en vue antérieure (bb), mais moins chez P. bischoffi ; bord apical du clypeus arrondi (cc) ou subtroncé ; largeur du clypeus 0,9-1,1 fois sa longueur (dd) ; bord latéro-ventral du clypeus jaune et aplati (ee)….28
28- Moitié ventrale du clypeus nettement déprimée (a) et avec des crêtes latérales distinctes (b) ; longueur dorsale du segment antennaire apical environ 3. 0 fois sa largeur (c) ; front avec une dépression longitudinale distincte médialement (d) ; sternites III-VII généralement avec une bande jaune transversale basalement (e ; visible avec les sternites suffisamment extrudés) et le dernier sternite souvent partiellement jaune (f) ; moitié apicale de l'antenne généralement nettement assombrie dorsalement (g) ; clypeus plus ou moins tronqué médio-ventralement (h) ; Europe du Sud, Asie de l'Ouest….P. associus
- La moitié ventrale du clypeus est tout au plus légèrement déprimée (aa) mais sans crêtes latérales (bb) ; la longueur dorsale du segment apical de l'antenne est environ le double de sa largeur (cc), mais 2,2-2,7 fois chez P. mongolicus de Rhodes et Corfou ; front plat médialement (dd), mais parfois avec une dépression longitudinale peu profonde (ddd) ; sternites III-VII noirs basalement (ee) et dernier sternite entièrement noir ou presque (ff) ; moitié apicale de l'antenne uniformément orange ou jaune dorsalement (gg), mais foncée chez Polistes albellus (ggg) ; clypeus habituellement plus ou moins courbé médio-ventralement (hh)…………29
- Michi
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Re: Polistes
Ce que je viens de dire plus haut n'est pas tout à fait exacte.
Polistes gallicus (Poliste gaulois) a été divisé en deux espèces. L'ancienne gallicus est devenue Polistes dominula, et Polistes gallicus est considéré comme une espèce à part, avec une répartition plus méditerranéenne.
Mais Polistes gallicus a été aussi observé en Alsace, ce que justifie ta question.
Polistes gallicus (Poliste gaulois) a été divisé en deux espèces. L'ancienne gallicus est devenue Polistes dominula, et Polistes gallicus est considéré comme une espèce à part, avec une répartition plus méditerranéenne.
Mais Polistes gallicus a été aussi observé en Alsace, ce que justifie ta question.
- Michi
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Re: Polistes
Polistes dominula ♂ à mon avis. Les taches jaunes sur le thorax ne correspondent pas à P. gallicus.
(N° 34 de la clé mentionné plus haut)
(N° 34 de la clé mentionné plus haut)
- JeanSeb
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Re: Polistes
La couleur du dessus des antennes...Il reste à analyser un groupe d'espèce (de 24 à 27) : nimpha, bucharensis, dominula et biglumis..
élimine nimpha et biglumis... Je ne connais pas bucharensis.
- Michi
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Re: Polistes
W and C Asia, Cyprus, Egypt, Crete...........P. bucharensis Erichson, 1849
- JeanSeb
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Re: Polistes
Alors, on est bien d'accord !
+1
+1
- Michi
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Re: Polistes
Ca fait plaisir !
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Re: Polistes
Merci à vous deux pour vos recherches et explications détaillées.