☻HYMÉNOPTÈRES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
- JeanSeb
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
Et voilà encore quelques découvertes, comme cette belle station des collines sous-vosgiennes, où je viens de photographier en une après-midi, ce dimanche 28 septembre 2014, 12 Bombus humilis... Très probablement 8 mâles et 4 femelles. Voici le premier mâle gris, ressemblant à Bombus humilis humilis, une femelle plutôt de forme tristis... et une femelle bien brune...
viewtopic.php?f=7&t=19561
Une femelle plutôt de forme tristis...
Une femelle bien brune, de forme staudingerioides...
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Une femelle plutôt de forme tristis...
Une femelle bien brune, de forme staudingerioides...
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- JeanSeb
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
Et la surprise, ce fut pour moi, de trouver ensuite des Bombus Humilis mâles "à toque brune"...
En voyant toutes ces formes de bourdons, on finit par se demander si on ne mélange pas tout… Devant toutes ces formes brunes que je découvrais, je n’ai pas résisté, j’ai envoyé ces sept photos à notre spécialiste (les 4 bruns, un noir et deux « normaux » pour moi) pour avoir un avis et voilà sa réponse :
En voyant toutes ces formes de bourdons, on finit par se demander si on ne mélange pas tout… Devant toutes ces formes brunes que je découvrais, je n’ai pas résisté, j’ai envoyé ces sept photos à notre spécialiste (les 4 bruns, un noir et deux « normaux » pour moi) pour avoir un avis et voilà sa réponse :
En effet, vous touchez ici à la plus notable particularité de Bombus humilis. Il peut présenter AU MEME ENDROIT et parfois dans le MEME NID plusieurs formes de coloration très différentes.
Les plus sombres que vous avez photographiées sont de la f. tristis, les plus bruns sont de la forme staudingerioides.
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- JeanSeb
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
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- René
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
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- JeanSeb
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
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- Kaki
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
Waouh!!! splendide!!!....mais je sais juste admirer....les identifier sera une autre affaire!
- Lidine
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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
Toutes plus belles les unes que les autres... les bêtes comme les photos.
Merci
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- JeanSeb
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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
Pour ces 3 espèces très proches, j'ai émis des doutes sur mes propres identifications de ce message (fin de 1ère page, sur 1 individu breton) si l'aspect du tergite 6 "ponctué" était validé pour l'espèce muscorum ; or pour l'instant, je n'ai eu qu'un avis (de François) et je n'ai pas rencontré ce critère décrit ailleurs que dans une de ses réponses.
Je suis en train d'apprendre, aussi, et pour les 3 spèces du "Grand Ouest, incluant la Bretagne et donc les côtes océaniques (et Manche), Bombus humilis, Bombus muscorum et Bombus pascuorum (avec tant de ssp), cela me parait en ce moment de plus en plus difficile de les différencier...
Avec les présentations de nombreuses formes diverses, de provenances diverses, sur insecte.org, le doute s'installe et l'on a pas de "critères absolus" pour ces 3 espèces.
Ce qui plaide vers Bombus humilis, en revoyant les 4 premières photos de ce message : la transition sur les pleures pourrait être tranchée (entre 2 couleurs, celle du dos et celle des flancs) et l'observation du contraste de couleur entre T1 et T2. Le T1 est clair en photo 1 ; le T2 devrait être entièrement brunâtre, au moins à la base du tergite. Après, avec l'âge, certains bourdons (ouvrières surtout) perdent une partie de leur pilosité ; ce qui rend l'aspect du tergite illisible. De même, selon l'angle d'éclairage au moment de la photo.
Il semble avoir des poils plus sombre à la base des ailes.
RAPPEL (de la page 1)
Si je traduis (approximativement) le texte anglais de description des trois espèces, j’obtiens :
- B. pascuorum a des poils noirs sur l’abdomen, ce que n’ont pas les deux autres espèces.
- B. muscorum n’a pas de poils noirs, sur le thorax, autour de la base des ailes.
- B. humilis a des poils noirs à la base des ailes, mais cela doit être décrit ( ?) rapidement car ils peuvent avoir seulement un ou deux poils noirs.
Je suis en train d'apprendre, aussi, et pour les 3 spèces du "Grand Ouest, incluant la Bretagne et donc les côtes océaniques (et Manche), Bombus humilis, Bombus muscorum et Bombus pascuorum (avec tant de ssp), cela me parait en ce moment de plus en plus difficile de les différencier...
Avec les présentations de nombreuses formes diverses, de provenances diverses, sur insecte.org, le doute s'installe et l'on a pas de "critères absolus" pour ces 3 espèces.
Ce qui plaide vers Bombus humilis, en revoyant les 4 premières photos de ce message : la transition sur les pleures pourrait être tranchée (entre 2 couleurs, celle du dos et celle des flancs) et l'observation du contraste de couleur entre T1 et T2. Le T1 est clair en photo 1 ; le T2 devrait être entièrement brunâtre, au moins à la base du tergite. Après, avec l'âge, certains bourdons (ouvrières surtout) perdent une partie de leur pilosité ; ce qui rend l'aspect du tergite illisible. De même, selon l'angle d'éclairage au moment de la photo.
Il semble avoir des poils plus sombre à la base des ailes.
RAPPEL (de la page 1)
Si je traduis (approximativement) le texte anglais de description des trois espèces, j’obtiens :
- B. pascuorum a des poils noirs sur l’abdomen, ce que n’ont pas les deux autres espèces.
- B. muscorum n’a pas de poils noirs, sur le thorax, autour de la base des ailes.
- B. humilis a des poils noirs à la base des ailes, mais cela doit être décrit ( ?) rapidement car ils peuvent avoir seulement un ou deux poils noirs.
- Hospiton
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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
Bonjour JeanSeb.
Je viens de transférer ton sujet très détaillé sur ce Bourdon variable car il correspond plus à la rubrique "Identifier les autres insectes" dorénavant qu'à celle des "Galeries de portraits" dont les règles de présentation viennent d'être éditées comme tu as pu le voir.
J'ai supprimé dans ce sujet mes photos à priori de cette espèce mais qui ne sont en réalité que Bombus pascuorum comme tu me l'a indiqué récemment.
Cordialement.
Je viens de transférer ton sujet très détaillé sur ce Bourdon variable car il correspond plus à la rubrique "Identifier les autres insectes" dorénavant qu'à celle des "Galeries de portraits" dont les règles de présentation viennent d'être éditées comme tu as pu le voir.
J'ai supprimé dans ce sujet mes photos à priori de cette espèce mais qui ne sont en réalité que Bombus pascuorum comme tu me l'a indiqué récemment.
Cordialement.
- JeanSeb
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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
Pas forcément, je gardais un doute à cause de quelques poils noirs, mais avec 2 critères très nets pour humilis...
Je n'ai pas répondu tout de suite car je revoie encore mes "humilis" de l'été, dans les Alpes, afin de m'éclaircir encore les idées sur cette espèce. Surtout pour ce "critère" pas évident "d'abdomen plus clair".
Je croyais plutôt t'avoir dit de "garder tes modifications".
Je n'ai pas répondu tout de suite car je revoie encore mes "humilis" de l'été, dans les Alpes, afin de m'éclaircir encore les idées sur cette espèce. Surtout pour ce "critère" pas évident "d'abdomen plus clair".
Je croyais plutôt t'avoir dit de "garder tes modifications".
- Hospiton
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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)
Bonsoir JenSeb.
Merci pour ta réponse.Je te laisse continuer tes recherches mais si tu le souhaites je pourrais te remettre une série de photos des Pyrénées à la suite dans ce sujet quand tu voudras.
Cordialement.
Merci pour ta réponse.Je te laisse continuer tes recherches mais si tu le souhaites je pourrais te remettre une série de photos des Pyrénées à la suite dans ce sujet quand tu voudras.
Cordialement.