► Abeille en noir et blanc - Apidés (Thyreus histrionicus)

[lucine01]

Dans la Dombes (Ain), le 09 juillet 2023, au jardin.
Petite abeille remarquable (en noir et blanc), 10 à 12 mm, 3 cellules cubitales, longue langue, peu de poils sur l'abdomen,
peut-être dans la famille des Apidés, le genre Thyreus, une abeille "coucou",
qu'en pensez-vous ?

[JeanSeb]

A priori, cela ressemble bien à un Thyreus...

Mais après, il faudrait trouver une clé d'identification à l'espèce. (je ne suis pas chez moi et n'ai pas un bon réseau)

[lucine01]

En cherchant une clé pour Thyreus, il me semble que la bête pourrait être Thyreus ramosus, cf ici :
https://species.infofauna.ch/groupe/1/portrait/2118

"Thyreus ramosus est une espèce de taille moyenne (8-10 mm) qui peut en général être reconnue sur le terrain avec l’abeille en main. C’est la plus petite espèce du genre Thyreus dont la pilosité de la face est entièrement blanche, les deux autres espèces indigènes à face blanche, T. histrionicus et T. truncatus étant nettement plus grandes. De plus, c’est la seule espèce qui possède de larges bandes continues de poils blanc sur les côtés du mesonotum au niveau de la tegula."

[JeanSeb]

J'ai cherché à comprendre cet argument... (pour ramosus)

larges bandes continues de poils blanc sur les côtés du mesonotum au niveau de la tegula

Mais malheureusement, cela ne fonctionne pas ici : les bandes ne sont pas continues.

(j'ai copié une de tes photos pour tenter de le montrer)

[JeanSeb]

Voilà indiqué par une flèche, l'endroit où je pense qu'il faut regarder...



Une espèce courante (Thyreus histrionicus) avec la face blanche : https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=22167

Après, je crois qu'il y a aussi Thyreus truncatus...

Quelques éléments à prendre en compte : (je pense que ton individu est une femelle)

Dans ce fil il y a plusieurs choses qui me surprennent
Le sexe n'est pas précisé ce qui peut poser des problèmes pour l'identification
T. ramosus est de loin l'espèce la plus commune
T; histrionicus remonte au nord surtout si on tient compte de notre très faible connaissance de la répartition et encore plus de l'abondance des espèces
Je ne vois aucune pilosité noire ou brun sombre sur la face ce qui élimine (si c'est vrai) T. orbatus
A mon avis cela se joue entre ramosus et histrionicus (pour éliminer formellement truncatus et hellenicus il faudrait voir les fossettes sous les articles antennaires et/ou estimer le le rapport A2/A3 des articles du funicule antennaire mais je ne vois pas assez bien ceci c'est très peu probable)
Le critère de la bande pileuse blanche complète sur le côté du mesonotum ne fonctionne pas toujours (parfois absent chez ramosus même si le plus souvent présent)
Mais la "faible" extension de la pilosité blanche couchée du tibia 2 va aussi contre ramosus
Je dirais histrionicus plausible (pour ma part je vois une échancrure sur la partie apicale du scutellum mais de toute façon ce critère est trop variable et ne permet pas de séparer les espèces)
https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... +truncatus

En bilan, quand je regarde la "face" de ton Thyreus, je ne sais pas du tout si la face est blanche ou pas... (Cette remarque : "Je ne vois aucune pilosité noire ou brun sombre sur la face ce qui élimine (si c'est vrai) T. orbatus" me fait penser que le tien pourrait en avoir une)

Et il semblerait que ce soit important dans ces analyses "à l'arrach"; c'est-à-dire qu'elles sont en rapport avec les expériences (limitées ?) de chaque participant.

Je n'ai pas le souvenir d'avoir utilisé une clé d'identification faite pour les Thyreus (erreur de ma part, c'était pour le genre Melecta).

La seule "démarche possible" pour l'instant, c'est d'utiliser les essais progressifs sur des sujets de LMDI ; comme ici...

https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... 3a6cf183ed

(ou aller voir la clé d'Amiet n°5, consultable maintenant)...

Page 343 : les poils noirs sont à chercher en fait "autour du clypeus" ; donc ici, il n'y en aurait pas.

L'interruption de la bande sur le mesonotum (flèche sur photo) donne effectivement pour cette clé (limitée aux espèces de Suisse) un accès à 2 espèces :

Thyreus histrionicus ou T. truncatus.

Le 1er argument de description fait mention du 3ème article antennaire :

- aussi long "dessous" que le 4ème : histrionicus
- plus long que le 4ème : truncatus

Le second s'intéresse aux fovéoles (petits creux longitudinaux) des articles antennaires (dessins pour A3-A5 environ) :

- foveoles marquées (profondes et bien délimitées vers l'avant) pour histrionicus
- foveoles peu marquées pour truncatus

Le 3ème s'intéresse à la forme du scutellum :

- plus long et très échancré vers l'arrière pour histrinicus
- moins long et peu échancré chez truncatus

La plaque pygidiale n'est pas visible...

Les tailles sont similaires...

Il serait intéressant d'avoir un agrandissement de la base de l'antenne...

[JeanSeb]

Très intéressant... Il n'y a quasiment rien sur Thyreus truncatus.

Aucune donnée INPN.

Une photo : https://www.flickr.com/photos/berview/52251233360

Leur rôle : "coucou d'une espèce D'Anthophora" ; inconnue à priori.

Alle Fleckenbienen sind Kuckucksbienen, die ausschließlich Pelzbienen (Anthophora) parasitieren, in Deutschland vor allem Anthophora quadrimaculata. Deren Kuckuck, Thyreus orbatus, ist folglich am ehesten an Lehmwänden und Mauern zu finden, zumal eine Blütenspezialisierung nicht vorliegt. Die Eiablage in Anthophora-Nestern entspricht der von Melecta, Untersuchungen an einer Art lassen vermuten, daß die Larven keinen Kokon spinnen.

Traduction automatique :

Toutes les abeilles tachetées sont des abeilles coucous qui ne parasitent que les abeilles à fourrure (Anthophora), en Allemagne surtout Anthophora quadrimaculata. Leur coucou, Thyreus orbatus, est donc plus susceptible de se trouver sur les murs d'argile et les murs de briques, d'autant plus qu'il n'y a pas de spécialisation des fleurs. La ponte dans les nids d'Anthophora correspond à celle de Melecta, des études sur une espèce suggèrent que les larves ne tissent pas de cocon.

[Michi]

J'ai trouvé une clé (traduction par google-translate)
https://www.researchgate.net/publicatio ... e_zum_Wirt

Détermination des femelles

1. Face au-dessous des bases antennaires principalement ou complètement poilu avec du noir. . . . . . . ….........................................2
– Face à poils blancs sous la base des antennes. 3

2. Tergite 3 latéralement à l'extérieur à côté du patch de feutre régulier toujours avec une très petite tache blanche qui ne se compose de quelques poils. Mesosternum avant le coxae centrale densément perforée, quelques points espacés taille maximale des points. Petites espèces, 8-10 mm. [Tout en un Zone étendue jusqu'au nord de l'Allemagne, très rare. Hôtes : Anthophora quadrimaculata également autres espèces d'Anthophora]
orbatus (Lepeleti, 1841)

– Tergite 3 latéralement uniquement avec une tache de feutre blanc, à l'extérieur noir. Mesosternum devant le coxae moyen avec
certains espaces de points plus grands que cela sont des diamètres de spot. Espèces plus grandes, 10-12 mm.
[Dans la zone uniquement en Valais dans le sud de la Suisse. hôte inconnu].
. . . . . hirtus (De Beaumont, 1939)

3. Mésonotum latéralement avec bandage continu le long la tegula. Champ pygidien très luisant, au base nettement et densément ponctuée. Espèces plus petites, 8-10 mm. [Dans la région du sud de la Suisse et dans l'est de l'Autriche, hôte : Anthophora albigena].
. . . . . . . . . ramosus (Lepeletier, 1841)

– Mésonotum latéralement avec tache uniquement devant. Champ pygidien finement sculpté et mat, toujours sans pointillé à la base.
. . . . . . . . . . . . . . . . 4

Les deux espèces suivantes sont très similaires.
Toutes les caractéristiques ci-dessus peuvent changer dans des cas extrêmes chevaucher.

4. Scutellum brillant, quelques interstices de points nettement plus grand que le diamètre du point. Segment antennaire 3 sur la face inférieure au plus aussi long que le segment antennaire 4. Fosses longitudinales sur les segments antennaires de 4 à 11 de profondeur, nettement défini latéralement. Champ pygidien dans la partie médiane non ponctué. 9-12 mm. [À l'origine tout au long Zone commune, éteinte en Allemagne, en
Suisse actuellement uniquement au Tessin. Hôte : Amegilla quadrifasciata]
. . . . . . histrionicus (Illiger, 1806)

– Scutellum terne, trous de points tout au plus comme ça gros comme le diamètre du point. Segment antennaire 3 sur le dessous plus long que le segment antennaire 4, fossettes longitudinales de segments antennaires 4 à 11 moins profonds, arrondis sur les côtés.
Champ pygidien dans la partie médiane avec quelques points. 9-12 mm. [Au sud et à l'est de la zone, découvertes actuelles dans le Brandebourg. Hôtes : Amegilla garrula et Eucera dentata]
truncatus[ (Pérez, 1883)

Détermination des mâles

1. Face au-dessous des bases antennaires principalement ou complètement poilu avec du noir. . . . . . . 2

– Face à poils blancs sous la base des antennes. 3

2. Tergite 3 latéralement à l'extérieur à côté du patch de feutre régulier avec une petite tache blanche. Tentacules 3 – 11 sur le dessous avec une impression triangulaire, au milieu avec un renflement indistinct. Espèces plus petites, 8–10 mm. [Dans toute la région jusqu'au nord de l'Allemagne
commun, très rare. Hôtes : Anthophora quadrimaculata ainsi que d'autres espèces d'Anthophora]. . . . . .
. . . . . . . . . orbatus (Lepeleti, 1841)

– Tergite 3 latéralement uniquement avec une tache de feutre blanc, à l'extérieur noir. Segments antennaires 3 - 11 sur la face inférieure avec deux ovales clairement séparés impressions superficielles. Espèces plus grandes, 10-12 mm. [Dans le Territoire uniquement en Valais dans le sud de la Suisse. hôte inconnu].
. . . . . . hirtus (De Beaumont, 1939)

3. Mésonotum latéralement avec bandage continu le long la tegula. Tergite 6 latéralement avec une tache velue blanche. Tergite 7 avec de longues dents postérieures. Espèces plus petites, 8-10 mm. [Dans la région du sud de la Suisse et dans l'est de l'Autriche, hôte : Anthophora albigena].
. . . . . . . . . ramosus (Lepeletier, 1841)

– Mésonotum latéralement avec tache uniquement devant. Tergite 6 noir. Marge terminale du tergite 7 ondulée ou presque droite.
. . . . . . . . . . . . . . . . . 4

Les deux espèces suivantes sont très similaires.
Toutes les caractéristiques ci-dessus peuvent changer dans des cas extrêmes
chevaucher.

4. Ponctions dispersées du scutellum, également dans la zone postérieure certains espaces de points beaucoup plus grands comme diamètre de pointe. Segment antennaire 3 sur la face inférieure maximum tant que le segment antennaire 4. Fosses longitudinales sur les segments antennaires 4 - 12 profonds, pointus limité. Bord terminal du tergite 7 nettement arrondi au milieu, arrondi aussi long que les dents latérales. Dents latérales du scutellum très plates. 9 – 12 mm. [Distribué à l'origine dans toute la région, éteint en Allemagne, actuel en Suisse uniquement au Tessin. Hôte : Amegilla quadrifasciata]. . . .
histrionicus (Illiger, 1806)

– Scutellum densément ponctué, espaces entre les points au plus aussi grand que le diamètre du point. segment palpeur 3 sur le dessous plus long que le segment antennaire 4, ponctuations longitudinales des segments antennaires 4 – 12 moins profonds, latéralement arrondi. Marge terminale du tergite 7 plat au milieu arrondi, arrondi plus court que les dents latérales. Dents latérales du scutellum en comparaison directe beaucoup plus prononcé, pyramidal. 9-12 mm. [Dans le sud et l'est de la zone, des découvertes récentes
dans le Brandebourg. Hôtes : Amegilla garrula et Eucera dentata] ....... truncatus (Pérez, 1883)


Le texte serrait peut-être à mettre en bon français.

[JeanSeb]

Bravo pour le travail !!!

Pour les femelles, il y a une forte similitude avec la clé d'Amiet. Le complément essentiel touche le scutellum et sa ponctuation...

C'est bien d'avoir la totalité de la clé, traduite en plus, sur le site...

Et ton avis sur la bête ?

[Michi]

Je pense aussi qu'il s'agit d'une femelle et j'arrive au point 4: histrionicus/truncatus
Le scutellum me semble plutôt terne. Sur les antennes on ne peut pas dire grande chose, pas suffisamment visible.

Donc T. truncatus probable, mais on ne peut pas vraiment exclure T. histrionicus.
Les photos sur le site mentionnées plus haute me semble correspondre aussi.

[JeanSeb]

Lucine, c'est à toi d'agir maintenant...

Tu as une série de photos et tu peux : agrandir le scutellum au maximum sur une photo pour montrer un endroit où les ponctuations seront nettes...

Il serait intéressant d'avoir un agrandissement de la base de l'antenne...

Il serait intéressant aussi de trouver une photo nette avec les "fovéoles discernables"... Donc agrandir et "éclaircir", et nous montrer quelque chose.

[lucine01]

Bonjour,
merci beaucoup à vous deux,
je vais essayer de vous montrer quelque chose de mieux ...

[lucine01]

Voici des détails du scutellum, du clypeus et des antennes

[lucine01]

Pour le point 4 :
4. Scutellum brillant, quelques interstices de points nettement plus grand que le diamètre du point. Segment antennaire 3 sur la face inférieure au plus aussi long que le segment antennaire 4. Fosses longitudinales sur les segments antennaires de 4 à 11 de profondeur, nettement défini latéralement. Champ pygidien dans la partie médiane non ponctué. 9-12 mm. [À l'origine tout au long Zone commune, éteinte en Allemagne, en
Suisse actuellement uniquement au Tessin. Hôte : Amegilla quadrifasciata]
. . . . . . histrionicus (Illiger, 1806)

– Scutellum terne, trous de points tout au plus comme ça gros comme le diamètre du point. Segment antennaire 3 sur le dessous plus long que le segment antennaire 4, fossettes longitudinales de segments antennaires 4 à 11 moins profonds, arrondis sur les côtés.
Champ pygidien dans la partie médiane avec quelques points. 9-12 mm. [Au sud et à l'est de la zone, découvertes actuelles dans le Brandebourg. Hôtes : Amegilla garrula et Eucera dentata]
truncatus[ (Pérez, 1883)

J'arrive plutôt à histrionicus, notamment avec des interstices bien plus grand que les points noirs, et quand même un scutellum brillant ...

[JeanSeb]

Je suis d'accord...

Sur la dernière photo, je vois aussi une fovéole, en plus , bien nette et bien définie sur l'article antennaire A4...

Avec une première "expérience" de ce que pourrait être un scutellum profondément échancré, tes photos sont top pour comparer s'il arrive de nouvelles photos...

Cet individu est très beau, probablement proche de l'émergence.

[Michi]

Segment antennaire 3 sur la face inférieure au plus aussi long que le segment antennaire 4

Je dirais oui, ils sont à peu près égaux. Mais pourquoi ils parlent de la face inférieure ? Ca fait sens s'ils sont asymétrique, mais je n'ai pas l'impression.

un scutellum profondément échancré

. C'est argument n'apparait pas chez Schmid-Egger et al.
(JeanSeb: Est-ce que tu répéter la source, je ne la trouve plus)

ici une comparaison avec Schmid-Egger: T. truncatus


L'échancrure me semble en effet moins profonde chez T. truncatus

Pour la brillance: une surface semble être plutôt terne quand la ponctuation est dense et plus brillante quand les points sont plus espacés. Ici j'ai du mal à voire une brillance.

Pour les fovéoles:
Est-ce que j'ai bien compris ? Tu pense que le trait noire sur segment 4 représente une fovéole ?


Pour moi ça pourrais être un artéfact qu'on ne voit pas sur la photo 3.